Introducción: El Dilema del PSOE.
PAOLO LUERS, 1 junio 2015/SEGUNDA VUELTA
Con las elecciones regionales y municipales del 24 de mayo 2015, el mapa político-partidario de España ha cambiado sustancialmente. En vez del bipartidismo de toda la época postfranquista, ente el conservador Partido Popular PP y el socialdemócrata PSOE, que se alternaban en el poder, hoy en España se han establecido 4 partidos con presencia y fuerza nacional. Los nuevos actores son, del lado de la izquierda, PODEMOS, un partido-movimiento radical, populista, y antieuropeo, que compite contra el PSOE; y en el lado de la derecha CIUDADANOS, un movimiento de corte liberal, que compite contra el PP.
En la gran mayoría de las regiones autonómicas y ciudades, ninguno de los 4 partidos ha obtenido mayorías absolutas, lo que los obliga a buscar pactos, coaliciones o entendimientos para formar gobiernos.
En muchos casos, el PP ha perdido tantos votos que ni siquiera podría formar gobierno con la cuarte fuerza, CIUDADANOS, y necesitaría pactos con el PSOE para gobernar.
El POSOE, en cambio, matemáticamente puede formar gobiernos tanto con el PP como con PODEMOS, en algunos casos como socio mayor, en otros como socio menor.
Esto pone al PSOE, a sólo 4 meses de las elecciones nacionales, en un dilema muy complicado: Por una parte, la socialdemocracia española necesita perfilarse como fuerza del cambio, capaz de desplazar al PP. Por otra parte necesita ser fuerza de estabilidad democrática capaz de detener el ascenso de una izquierda radical, antieuropea y populista, que representa PODEMOS.
El caso emblemático será el ayuntamiento de Madrid, donde el PP ganó, pero con estrecho margen a un Frente Popular controlado por PODEMOS. Ambos solamente podrían formar el gobierno capitalino llegando a un entendimiento con el PSOE, que salió en Madrid como tercera fuerza. El PSOE puede optar por al cambio, apoyando a PODEMOS, pero pagaría un alto costo poniendo en entredicho su compromiso con la estabilidad del sistema democrático y para evitar un gobierno con ideología de ruptura. O puede pactar con el PP para defender el sistema, pero pagando un alto costo político poniendo en duda su calidad como fuerza del cambio.
Parece que el futuro de España depende de la relación entre PODEMOS y el PSOE, dos partidos que comparten la idea general del cambio luego de años de políticas conservadoras del PP. Pero que están en una disputa sobre el tipo de cambio que necesita España: ruptura o reforma; y sobre quién de las dos fuerzas conducirá este cambio. Esta disputa será la batalla central en la elecciones nacionales de septiembre 2015. Y cualquier decisión sobre pactos –con el PP o con PODEMOS- afectaría las posibilidades del PSOE de ganar estas elecciones.
En este contexto, todavía no en contactos directos, sino en debates internos y algunos posicionamientos públicos, PSOE y PODEMOS están preparándose para las negociaciones para formar gobiernos. PODEMOS obviamente está interesado en establecer coaliciones con el PSOE, no solo para gobernar o cogobernar, sino sobre todo para legitimarse como socio aceptable. EL PSOE, por otra parte, no puede entrar en aventuras de Frentes Populares, si no quiere perder su credibilidad como fuerza de estabilidad democrática.
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Entrevista con Pedro Sánchez, Secretario General del PSOE: “PODEMOS será responsable de que la izquierda gobierne o no”
Pedro Sánchez, secretario general del PSOE, proclama que un tiempo nuevo ha llegado a la política, en el que las actitudes “partidistas” no tienen futuro y en el que debe primar el diálogo. Su partido, por federaciones, hablará con Podemos y Ciudadanos, pero también con IU y los nacionalistas. No le van a arrastrar a ningún extremo. “El PSOE es socialdemócrata, son otros los que deben decir dónde están y cuáles son sus propuestas”.
Pregunta. Se da la paradoja de que tras estas elecciones el PSOE va a conseguir varios Gobiernos cuando ha obtenido uno de los peores resultados de su historia.
Respuesta. La España de hoy no se puede mirar con los ojos de hace años. Ahora hay fuerzas políticas que no se presentaron a las elecciones hace cuatro años. Pero la lectura de los resultados dice que los ciudadanos quieren un cambio, con estabilidad. Los datos los podemos analizar y ver que estamos en empate técnico con el PP.
P. El PSOE ha perdido 700.000 votos…
R. Sí, y hace cuatro años el PP nos sacó 10 puntos de ventaja y ahora estamos casi igualados y vamos a gobernar en 8 de las 15 ciudades con más población. Entre las de 20.000 y 50.000 habitantes habrá alcaldes socialistas en 108, y 53 del PP…
P. Pero en las grandes urbes como Madrid, Barcelona, Valencia y Zaragoza bajan como mínimo al tercer puesto.
R. Claro que tenemos un problema en grandes capitales, y entre los jóvenes, que vamos a abordar de inmediato. El partido requiere renovación, apertura, fin de la endogamia y proponer como candidatos a figuras de prestigio. Reconozco el trabajo de miles de compañeros y la renovación ha empezado con un 85% de las listas con nuevos candidatos y con una media de edad de 41 años. Sí hemos entendido el mensaje de que la sociedad quiere cambio porque el ciclo político del PP se ha acabado.
P. Pero se les ve demasiado alegres cuando el resultado no ha sido bueno.
R. Si se refiere a la alegría del partido por ver la de Emiliano García-Page, en Castilla- La Mancha, con lo que se ha sufrido con Cospedal; y a Guillermo Fernández-Vara en Extremadura, sí, y a Javier Fernández en Asturias y a Abel Caballero en Vigo, sí, hay caras de alegría. Nos queda mucho por hacer pero empieza un nuevo ciclo político.
P. ¿Y empieza otro en el que ustedes van a ir con Podemos?
R. Nosotros, por nuestros resultados, queremos gobernar el cambio; ese cambio que ha dicho no a las políticas ideológicas del PP; ideológicas en la reforma laboral, en la ley mordaza, en la forma de recortar políticas sociales, educación y sanidad; en su política fiscal…
P. Se le reprocha que no quiera nada con el PP.
R. Yo soy el político que he firmado con el PP un pacto contra el terrorismo yihadista y que he propuesto, recogiendo la propuesta de Alfredo Pérez Rubalcaba, que tanto hay que agradecer, de reformar la Constitución; pero no ha sido posible nada con el PP de Rajoy que no solo rechaza sino que recibe con desdén nuestras propuestas. El PP se ha excluido de muchos sectores sociales y se ha situado en la derecha más extrema.
P. ¿Pueden deslizarse a otras posiciones llevados por la necesidad de pactar con Podemos ? El PP dice que eso es frentismo
R. Nosotros somos lo que siempre hemos sido y no vamos a cambiar: la izquierda que atrae al centro. Somos un partido socialdemócrata con propuestas socialdemócratas. El frentismo es el del PP, contra la mayor parte de la sociedad y gobernando por decreto-ley. Nosotros no hacemos frentismo; vamos a proponer acuerdos sobre tres ejes: recuperación económica justa, instituciones democráticas y no partidistas y refundación del Estado del bienestar. Y sobre estas políticas hablaremos con otras fuerzas políticas.
P. El comité federal de su partido acaba de aprobar que los acuerdos no serán a cualquier precio, pero Podemos se muestra, en principio, como actitud, muy exigente.
R. Podemos tiene un desafío: ser consciente de que los ciudadanos no quieren rupturas sino cambio en políticas y en las instituciones. No desprestigiarlas sino reformarlas. Ellos serán responsables de que haya o no gobiernos de izquierdas en autonomías y en Ayuntamientos; Si ellos son exigentes, nosotros también vamos a exigir.
P. Aunque no han empezado las conversaciones ¿tienen usted y sus compañeros un criterio sobre lo que podrán o no pactar con el partido de Pablo Iglesias?
R. Compartimos con Podemos que no queremos dejar a nadie atrás; pero no muchas de sus soluciones económicas, porque no garantizan la suficiencia del Estado del bienestar. En regeneración democrática nosotros vamos mucho más lejos.
P. ¿Con Ciudadanos tienen más puntos en común?
R. Con Ciudadanos comparto su deseo de mejorar la eficiencia del Estado pero me separan sus tics neoliberales de la fábrica FAES.
P. ¿Pero estaría más cómodo con Ciudadanos que con Podemos si las cuentas para sumar mayorías le salieran mejor?
R. El PSOE es un partido maduro, socialdemócrata. Son otras formaciones las que tendrán que decir qué son y cuáles son sus propuestas. Nos parece muy bien que Ciudadanos exija primarias; nosotros somos el partido de las primarias y yo soy hijo de las primarias. Pero sería más relevante para la regeneración que exigiera el fin de las puertas giratorias que tanto se dan en el PP; y la independencia de Telemadrid.
P. ¿Estas reflexiones son solo para Madrid?
R. Es importante que Ciudadanos sepa que su voluntad de regeneración se verá en entredicho si deja al PP gobernar en Madrid. Nosotros vamos a trabajar para que el verdadero cambio que merece Madrid sea con el independiente Ángel Gabilondo en la presidencia. Y también les pido a Ciudadanos y a Podemos que no sigan bloqueando el Gobierno de Susana Díaz.
P. Usted ha anunciado que se presenta a las primarias y Susana Díaz no quiere hablar de este asunto. ¿Como se llevan?
R. Yo estoy muy orgulloso de la acción de gobierno de Susana Díaz y nos llevamos bien. Y sí, me presento a las primarias con humildad y orgullo.
P. Parece que no se va a presentar nadie más…
R. El procedimiento está en marcha para que se presente quien quiera.
P. Corre por la red estos días que vienen los comunistas, y ustedes de su brazo.
R. El PSOE tiene sabiduría histórica y un proyecto articulado sólido. El discurso del cambio y de la esperanza vencerá al discurso del miedo de Rajoy.
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Pablo Iglesias, Secrterio General de PODEMOS: “Más humildad, Pedro, habéis tenido el peor resultado desde 1979”
El líder de Podemos contesta al secretario general del PSOE, que les hace responsables de que haya gobiernos de izquierda
Francesco Manetto, 31 nayo/EL PAIS
Pablo Iglesias tiene un objetivo que presidirá la estrategia de pactos con el PSOE y que consiste en desalojar al PP de las instituciones, pero, al igual que Pedro Sánchez, rechaza acuerdos a cualquier precio. El líder de Podemos ha buscado enfriar hoy desde Toledo la «euforia» con la que los socialistas, en su opinión, celebraron ayer el Comité Federal que analizó el resultado de las elecciones del 24-M y avaló las líneas maestras para los entendimientos en los distintos territorios. Sánchez responsabilizó a Podemos en una entrevista en EL PAÍS de que haya Gobiernos de izquierdas o no en comunidades y municipios, pero el secretario general del PSOE advirtió de que su partido «no girará». Iglesias ha sido hoy muy claro en su respuesta: «Si el PSOE no gira, con nosotros no hay acuerdo».
El secretario general de Podemos, ha lanzado este domingo un aviso a Sánchez en vísperas de su reunión, prevista para principios de esta semana. «Más humildad, Pedro, habéis tenido el peor resultado electoral desde 1979», ha enfatizado. El líder de Podemos, en un acto celebrado en la plaza de Zocodover con motivo del Día de Castilla-La Mancha, hace valer sus resultados electorales ante Pedro Sánchez antes de que empiecen las conversaciones para formar gobiernos en comunidades y ayuntamientos. «Ni una sola duda respecto a que queremos frenar al PP y sacarles de las instituciones, pero quien quiera entenderse con nosotros, Pedro, tiene que dar un giro. No vale decir que el PSOE no va a dar giro: si el PSOE no gira, con nosotros no hay acuerdo», ha señalado Iglesias a Sánchez, a quien ha pedido «un poquito más de tranquilidad» y de «suavidad».
En el comité federal del sábado, en el que se analizaron las estrategias postelectorales, Pedro Sánchez advertía a Podemos de que no iban a pactar con ellos «a cualquier precio». En una entrevista con este periódico, el líder socialista recordaba a Podemos que «ellos serán responsables de que haya o no gobiernos de izquierdas en autonomías y en Ayuntamientos», y le recordaba que su programa es reformista y no rupturista y que «muchas de sus soluciones económicas no garantizan la supervivencia del Estado de Bienestar»
En su intervención en Toledo. Iglesias ha citado, como ejemplo, el acuerdo que, según ha dicho, van a alcanzar en Cádiz PSOE y PP para «impedir una alcaldía del cambio» y ha dejado claro: «así no, Pedro; así no, Susana [Díaz, líder socialista andaluza]; así no», porque «por ahí, con nosotros no hay acuerdo». El dirigente de la formación neoizquierdista también ha confiado en que socialistas se lo piensen «dos veces ante de llegar a un acuerdo con Esperanza Aguirre«, candidata del PP a la alcaldía de Madrid. Iglesias advierte al PSOE de que si van «por ahí» con Podemos «no hay acuerdo».
Finalmente, Pablo Iglesias también ha reconocido que no le gusta ver como PSOE, junto a PP, apoya el pacto comercial entre la Unión Europea y Estados Unidos, que se concretaría en la creación de la Asociación Transatlántica de Comercio e Inversión (TTIP por sus siglas en inglés). «Eso perjudica los intereses de España. Eso no es girar es seguir haciendo las cosas como hace el PP», ha criticado. «Para llegar a acuerdos no se puede seguir con los recortes sino aplicar planes de rescate», ha manifestado.